Fabio Cuzzola
Ein schönes, bisher unveröffentlichtes Interview mit Franco Piperno.
Wir sind in Cosenza im Jahr 2004. Bei einem Spaziergang entlang des Crati sprechen Cuzzola und Piperno über den Aufstand in Reggio Calabria, darüber, wie er damals von der Führung von Potere Operaio interpretiert wurde, und über Pipernos eigene Sicht der Zusammenstöße. Dies eröffnet eine allgemeinere Reflexion über die Konflikte, die die Geschichte des Südens geprägt haben, und über die Bedeutung, die das Gefühl der Gemeinschaft, der Zugehörigkeit und der ständigen Suche nach Identität in ihnen hatte.
„Meiner Meinung nach sollte Reggio heute als ein Signal betrachtet werden, das zu früh gesetzt wurde, ein Signal der Vorwegnahme des Wiederaufschwungs des Südens, eines Wiederaufschwungs unter dem Gesichtspunkt der Würde, nicht des Geldes, der üblichen Zuwendungen. Ein Signal, das nicht aufgegriffen und nicht richtig interpretiert wurde“.
Vorwort Machina
***
Die Verabredung mit Prof. Piperno findet auf der Hauptstraße von Cosenza Vecchia statt; so diffus sind die Straßen eines dieser Wunder der Regierung Mancini: das neue historische Zentrum der Hauptstadt der Region Bruzio. Aber ist das alles ein Wunder? Oder handelt es sich nur um eine städtebauliche Neugestaltung, die mit europäischen Geldern durchgeführt wurde und die dazu geführt hat, dass Menschen und Geschichten ausgelöscht wurden und ihnen die romantische Aura des alten Cosangeles genommen wurde. Ein ferner Mythos für uns junge Leute, die wenigen von uns, die an den Ufern der Meerenge aufgewachsen sind, gezwungen zu ewigen Slaloms und Unterscheidungen zwischen „Boia chi molla“ und römischen Grüßen.
Herr Professor, hier bin ich, Fabio Cuzzola, schön Sie kennenzulernen…
Schön, Sie kennenzulernen. Gehen wir ein Stückchen, dann können wir in mein Büro gehen.
Gut, wenn es Ihnen nichts ausmacht, würde ich gerne versuchen, etwas aufzunehmen, ich sammle nützliche Informationen für mein Essay über den Aufstand von Reggio Calabria.
Ja, das ist kein Problem. Das einzige Problem wird in nächster Zeit die Kälte sein, natürlich ist sie nicht so wie in Kanada, aber sie tut weh.
Stimmt, sagen Sie das nicht mir, der ich in Reggio lebe. Übrigens, wo waren Sie während des Aufstandes in Reggio?
Ich war in Rom, in der Potere Operaio-Ära.
Wie ordnen Sie diese Fakten für die Hauptstadt ein?
Meiner Meinung nach ähneln die Ereignisse in Reggio den Aufständen, die es im Laufe der Geschichte im Süden immer wieder gegeben hat, wenn es Probleme verschiedener Art gab. Jahre später ist es natürlich nicht leicht, sich daran zu erinnern, und der Blick, den wir damals auf diese Dinge hatten, ist sicherlich ein anderer als der, den wir heute haben, wenn wir hier friedlich am Crati entlang spazieren. Ich erinnere mich lebhaft an alles, denn ich fühlte mich Reggio sehr nahe, obwohl ich aus Catanzaro komme! Ich erinnere mich an ein Treffen mit Mancini, dem damaligen Sekretär der PSI, um die Situation zu erörtern, und ich erinnere mich gut daran, dass es zunächst ein Treffen und dann weitere Treffen gab, die von Giacomo (d.h. Mancini) organisiert wurden. Ich kannte ihn nicht persönlich, und das war unter anderem eines der ersten Male, dass ich die Gelegenheit hatte, die Beziehung zu ihm zu vertiefen.
Davor hatte ich ihn nur einmal in Catanzaro bei einem Prozess wegen Verleumdung gegen ihn gesehen, er war sehr besorgt, vor allem wegen der gewalttätigen Eskalation auf dem Platz.
Ich kann mir nur vorstellen, wie er reagierte, als er sich unter den an den Stromleitungen hängenden Puppen sah, die als erbitterte Feinde der Stadt gegeißelt wurden, im Fernsehen, in allen Zeitungen…
Ich glaube nicht, dass er Angst hatte, Gewalt war damals ein Bestandteil der Politik, sondern ich glaube, er war verbittert. Wir haben bei diesen Treffen lange geredet, wir hatten einen effizienten Ordnungsdienst, und wir haben darüber gesprochen, wie wir versuchen können, bei dem Aufstand dabei zu sein, im Herzen der Situation, um zu versuchen, einen anderen Ausweg zu finden, als es den Anschein hatte.
Und welche Initiativen haben Sie angeregt, welche Ideen kamen dabei heraus?
Für mich kommen die Ideen aus der Praxis, aus dem Austausch, und um das zu verstehen, bin ich nach Reggio gefahren, mit meiner späteren Frau! Wir machten den Fehler, mit einem Auto mit Catanzaro-Kennzeichen zu fahren! Zwei oder drei Minuten nach dem Einparken sah ich, dass sich um das Auto herum eine Menge junger Leute näherten. Ich war auch beunruhigt, weil das Auto neu war; wir konfrontierten diese Jungs, eine hitzige Diskussion sogar, und nachdem wir an einem sicheren Ort geparkt hatten, gingen wir in eine Bar, um mit Leuten zu reden. Auf der Straße waren überall Barrikaden, wir waren in Sbarre….
Wo ich geboren und aufgewachsen bin, Professor!
Wirklich?! Jedenfalls redete ich und versuchte so gut wie möglich, meinen Catanzaro-Akzent zu verbergen. Wir haben geredet, aber vor allem wollten wir zuhören, zuhören, um zu verstehen. Wir reisten noch am selben Abend ab. Ich hatte die Absicht, mit den Genossen aus Gela zurückzukehren. Schon damals hatten wir viele Genossen in den Fabriken und die Haltung der Arbeiter war sehr negativ, feindselig gegenüber dem Aufstand in Reggio.
Haben Sie deswegen in jenen Monaten ein Leiden erlebt, das darin bestand, eine Brutstätte des Aufstands zu sehen, die vom eigenen Land ausging und nicht verstanden wurde, haben Sie die Schwierigkeit erlebt, sie in die Dialektik der Gruppe, in der Sie kämpften, einzufügen?
Ja, das stimmt, ich habe damals viel über die Unzulänglichkeiten in der Analyse der Geschichte nachgedacht, die es in meiner Fraktion gab; ich hatte das Gefühl, dass ich gefordert war, weil ich einer der Verantwortlichen auf nationaler Ebene war. Ich hatte das Gefühl, dass es mir nicht gelungen war – und vielleicht hatte ich nicht genug daran gearbeitet -, diesen Aufstand und seine Ursachen in die Themen meiner Gruppierung einzubringen, die Probleme des Südens einzubeziehen, die so anders und weit entfernt waren von dem, was in der Poebene geschah.
Wie bildet sich Klassenbewusstsein, wo es nicht existiert? Das heißt, wie kommt es, dass die Linke, ich meine nicht die institutionelle Linke, sondern die außerparlamentarische Linke, es nicht geschafft hat, über die Matrix des Marxismus hinauszugehen, die an den Fabrikarbeiter gebunden ist, der sich inzwischen in die Arbeitermassen verwandelt hat? Im Süden gab es so viele Orte, sogar städtische, um ein externes Proletariat zu verstehen, um Zitara [1] zu zitieren, das nach einer Repräsentanz suchte, ich denke an Palermo, Neapel, Catania….Reggio Calabria?
Wir hatten uns mit dieser Geschichte des Südens in Form von Arbeiter-Projekten auseinandergesetzt: In Neapel gab es zum Beispiel unsere Gruppe bei Alfa Romeo, es gab die Gruppe in Gela, und es gab eine Gruppe in Crotone, wo ich gewesen war, bevor ich nach Reggio ging. Es war nicht einfach, sich einzumischen, denn es gab ein beherrschendes Thema, nämlich die Erneuerung der Verträge, es gab monatelange Vorarbeiten, jahrelange Kämpfe zu diesem Thema. Reggio war für alle verunsichernd, insbesondere für die Linke. Wenn man bedenkt, dass das ursprüngliche Problem von Reggio rund um das Problem der Hauptstadt Catanzaro entstanden ist, eine Geschichte mit komischen, fast grotesken Charakteren … in Wirklichkeit gibt es etwas, das in der Bevölkerung des Südens schon immer vorhanden war: ein starkes Gefühl von Gemeinschaft, von Zugehörigkeit, von einer ständigen Suche nach Identität, die wir zutiefst unterschätzt haben. Wir haben uns auf der Linken geirrt, selbst wir von der „außerparlamentarischen Linken“, mit Ausnahme von Sofri, der eine Intuition hatte und allein nach Reggio ging und dann einige Genossen schickte, um den ersten Kern von Lotta Continua [2] zu bilden.
In der Frage der Arbeiter haben wir damals keine großen Fortschritte gemacht, denn die Sache der Arbeiter war unser erstes Anliegen. Die Gruppe war zutiefst unempfänglich für jede Art von anderer Öffnung.
Und genau in diesem Sinne, sich zu erweitern, über die Fabrik hinauszugehen, schlug Lotta Continua den Slogan „Lasst uns die Stadt zurückerobern“ vor, ein starkes Motto für ein Programm, das eher gradualistisch und alternativ als revolutionär tout cort war…
Ja, „Lasst uns die Stadt einnehmen“ oder „Lasst uns die Stadt zurückerobern“, war eine Möglichkeit, das Thema, den Kampf von der Fabrik auf das Gesellschaftliche zu übertragen, ja, in diesem Sinne wäre es einfacher gewesen, Reggio und seine Menschen zu verstehen. Die Revolte wurde von rechten politischen Elementen angeführt, zumindest in der zweiten Phase, aber es war eine Revolte, ein Aufstand mit tiefem Volksbezug. Die Führung, die das Ganze dann auch unter Mitwirkung einer einseitigen Informationskampagne der Regierung manipulierte, war zweifellos faschistisch, und ein faschistischer Aufstand war im gesellschaftlichen Kontext des Kalten Krieges mit der Geschichte Italiens umso mehr eine Nachricht.
Was haben Sie nach dem gewaltsamen Aufstand und der Unterdrückung durch die Regierung in Colombo getan?
Ich erinnere mich gut an eine heftige dialektische Auseinandersetzung, die wir in Rom in einer hitzigen Versammlung zum Thema „Was tun?“ für Reggio hatten; wir waren in Rom zu einem Treffen bezüglich der Fabriken, viele Führer und Arbeiter hatten sich etwas ablehnend gegenüber dem Vorschlag geäußert, eine Expedition, eine Demonstration in Reggio abzuhalten. Es war ein embryonaler Moment, ein Vorgriff auf die Idee, die Arbeiter als „rote Garden“ einzusetzen.
Herr Professor, beziehen Sie sich auf die Gewerkschaftsdemonstration „Der Norden und der Süden vereint im Kampf“?! Die von ’72, der fünfzigtausend Metallarbeiter, die nach Reggio kamen? [3]
Ja, ich glaube, das war ein tragischer Fehler! Meiner Meinung nach war es kein Zufall, dass diese Demonstration so zahlreich war, auch unter dem Gesichtspunkt des politischen Zeichens, das sie hinterließ, eine Art Bruch mit den Bevölkerungen des Südens. Als ob sie sagen wollte: Der Süden muss von jemandem von außen befreit werden! Für die Linke war das wie ein Hauch von frischer Luft!
Es gab immer wieder Auseinandersetzungen zwischen uns und dieser Sichtweise, wie bei den Sapienza- Ereignissen.
Ja, der Rauswurf von Lama aus der Universität Sapienza im Jahr 1977, erst da haben die Gewerkschaften und der PCI die „zwei Gesellschaften“, wie Asor Rosa sie definiert hat, verstanden [4]. Abgesehen von den Rissen in der Linken, haben Sie damals je daran gedacht, dass Reggio in den Händen der Faschisten zum Epizentrum eines reaktionären Versuchs, eines Staatsstreichs werden könnte?
Es gab Parallelen, die dieses Klima der Wachsamkeit schufen, das uns ungläubig staunen ließ. Meiner Meinung nach war ein Putsch in Italien nicht möglich, weil es keine Männer gab, die dazu in der Lage waren.
Für Sie waren die Versuche, die bestehende Ordnung zu stürzen, also nur ein „Operetten-Coup“?!
Es wurde versucht, zu destabilisieren, um zu stabilisieren. Zumindest für uns bedeuteten die Bomben auf die Landwirtschaftsbank in Mailand im Dezember 1969 einen Rückschritt für die Bewegung; ich war erstaunt, Bürger und Arbeiter in Massen bei den Beerdigungen zu sehen, dieses große Schweigen, als ob die Zivilgesellschaft die Demokratie mäßigen wollte; die Arbeiterbewegung begrüßte die Durchsetzung des vorherrschenden Themas des Antifaschismus, für uns schien es ein Fehler zu sein, weil die Geschichte des Antifaschismus für uns eine Blockade darstellte, ein Versuch, die fortgeschritteneren Themen zum Schweigen zu bringen.
War dies Ihrer Meinung nach eine bewusste Strategie?
Wahrscheinlich gab es eine Konvergenz, obwohl ich nicht an eine Verschwörung glaube, sondern eher daran, dass sich die realen Interessen der DC und der italienischen Industriellen bündelten und eine gemeinsame Front bildeten, indem diese Situation ausgenutzt wurde, um dieses Thema des Extremismus in den Vordergrund zu stellen. Während wir auf dem Platz waren, gab es keine Konfrontation zwischen uns und ihnen. Damals war der italienische Militärapparat nicht in der Lage, einen Staatsstreich zu verüben.
Was für ein Kalabrien haben Sie nach Ihren langen Jahren im Ausland vorgefunden, als Sie zurückkehrten?
Ich kehrte Ende der 1980er Jahre aus Kanada zurück, nachdem ich an der Universität von Québec gelehrt hatte. Dort konnte ich aus erster Hand die Autonomie der Stadt erleben, eine lange Tradition der Stadtverwaltung, zum Beispiel kümmert sich die Stadtpolizei dort um alles, nicht nur um den Verkehr. Schon in meiner Schulzeit hatte ich Zweifel an der Vereinigung Italiens.
Sie haben an der Galluppi in Catanzaro studiert, richtig?
Ja, eine Schule des Lebens, des Lernens…
Ich versuche auch zu unterrichten…
Mein Mentor war Professor Mastroianni, den ich in Galluppi kennenlernte, er lehrte Geschichte und Philosophie [5]. Ich erzählte ihm: In der Schule hatte ich Bedenken gegenüber der Vereinigung Italiens, einem Veränderungsprozess, der im Süden tiefgreifende Veränderungen für einen sehr kleinen Prozentsatz von Menschen, eine Elite, mit sich brachte. Das Eintauchen in das kanadische Leben hatte mich dazu gebracht, alles ein wenig zu überdenken, einschließlich der Notwendigkeit, neue Formen der Beteiligung zu schaffen, die in der Lage sind, das Gemeinwesen zu gestalten, aber als ich nach Italien zurückkehrte, stieß ich auf all die Forderungen, sogar von der Linken, mehr Staat zu wollen. Dank des Gesetzes zur Direktwahl von Bürgermeistern habe ich im Süden einen Aufbruch erlebt: Mindestens sechs oder sieben große Städte im Süden werden heute auf hervorragende Weise regiert. Reggio muss meiner Meinung nach heute als ein Signal gewertet werden, das zu früh einsetzte, ein Signal der Vorwegnahme eines Aufschwungs im Süden, eines Aufschwungs unter dem Gesichtspunkt der Würde, nicht des Geldes, der üblichen verstreuten Finanzierung, ein Signal, das nicht verstanden, nicht richtig interpretiert wurde.
Also mehr Zugehörigkeit und weniger Sondergesetze.
Genau so ist es.
Stimmen Sie mit den Gelehrten überein, die die Ereignisse in Reggio als das Ende der Frage des Südens bezeichnen?
Meiner Meinung nach war Reggio ein nicht bewusstes Signal, ein Element von außerordentlicher Neuartigkeit, Themen tauchen in der Geschichte wieder auf und Situationen werden wieder sichtbar.
Ciccio Franco sagt in seinem berühmten Interview mit Oriana Fallaci, als er auf der Flucht war, dass sich viele Reggianer dem Aufstand anschlossen, obwohl sie keine Faschisten waren, weil nur die Faschisten Reggio zu repräsentieren wussten und es sogar mit Gewalt verteidigten [6]. Inwieweit können also Identität und Repräsentation zusammengeschweißt werden, ohne dass es zu ethnischen Abgrenzungen und Parochialismus kommt?
Ich kenne Ciccio Franco nicht und habe nie etwas darüber gelesen, vielleicht dachte er an die Repubblica Sociale (Italienische Sozialrepublik, d.Ü.) , aber dieser Staat hatte keine Bedeutung, er war nur Hitlers Handlanger. Ich denke, es ist wichtig, den Menschen den Begriff ‚Land‘ näherzubringen, dieses Land ist dein Land, dieses Land ist unser Land…
Da wir schon einmal hier sind, ein paar Worte von Telesio über Cosenza: „Meine geliebte Stadt könnte sehr gut ohne mich auskommen, aber ich kann nicht ohne sie auskommen, die durch meine Adern fließt und die ich liebe“.
Ja, und das gilt für jede Stadt, jeden Ort, jedes Land, dem wir uns zugehörig fühlen, und ich denke, das gilt nicht nur für den Süden. Unsere Gemeinde ist Teil eines Gemeindenetzwerks, ein grundlegender Ansatz auch gegen den nationalen Verband der italienischen Gemeinden, die Gemeinden treten ihre Souveränität an höhere Formen der Zusammenarbeit ab und nicht an den Staat, das Gegenteil ist das, was wir tun wollen; dies geschieht bereits in vielen Teilen Europas, wir haben Gemeindenetzwerke in Frankreich, in Deutschland. Wir denken an ein Europa der Städte, nicht der Staaten. Unter diesem Gesichtspunkt sollte der Aufstand von Reggio als ‘erste Barrikade’ gelesen und in die Geschichte aufgenommen werden.
Anmerkungen
[1] Nicola Zitara, Il proletariato esterno, Jaca Book, 1972.
[2] Zur Bildung der ersten Gruppe der Lotta Continua in Reggio während der Revolte siehe Fabio Cuzzola, Reggio 1970. Storie e memorie della Rivolta. Donzelli Editore, 2007.
[3] Vincenzo Guerrazzi, Il Nord e il Sud uniti nella lotta (Der Norden und der Süden vereint im Kampf), 2003, Verlag Fratelli Frilli, 2003.
[4] Alberto Asor Rosa, Le due società, Einaudi, 1977.
[5] Zu Pipernos Schulerfahrung siehe: Enzo Galiano, Vecchio Galluppi – un liceo, una città, Rubbettino, 1991.
[6] Zu Faschismus und Revolte siehe „Da D’Annunzio a Ciccio Franco, ovvero: un paio di frottole neofasciste sulla Calabria“ von Lou Palanca 2, veröffentlicht auf der Website der Wu Ming Foundation.
Veröffentlicht im italienischen Original am 5. Juni 2025 auf Machina, ins Deutsche übersetzt von Bonustracks. Ein kurzer Artikel über die Revolte von Reggio 1971 auf deutsch erschien im Spiegel.